Vnedorog64 - форум любителей бездорожья Саратова и области

Главная категория => Карты и треки наших ПВД и все про GPS => Тема начата: gam от 10 Апрель 2017, 09:53:48

Название: Поговорим о ориентировании -ошибки,проблемы,предложения
Отправлено: gam от 10 Апрель 2017, 09:53:48
Собственно в качестве штурмана и участника ориентирования в первый раз (пускай и это было покатушечно) на 40 лет Нивы,хотелось бы понять свои ошибки и недостатки  :P
Вот мы например поехали вдоль ручья и брали все точки подряд,иногда стоя в очереди или ища саму точку (которую так и не нашли) ,помогали другим
а может надо было наоборот ?? Начать с 13 и 20 а потом мелкие собирать?? Мы например зациклились на 11 точке и 14 потеряли реально часа полтора,а может надо было на них болт забить??
Вообщем тема содана для набирания опыта на ориентировании-поговорить хочу  :D
Название: Re: Поговорим о ориентировании -ошибки,проблемы,предложения
Отправлено: Tolstiy от 10 Апрель 2017, 19:19:03
не знаю как надо, у меня был штурман с опытом спортивного ориентирования и мы взяли не все точки. хотя по времени могли. некоторые точки как 11 и 14 не смогли найти, их небыло по этим коардинатам которые дали Орги, может быть ошибка нафигатора но я ездил с тремя и ниодин так на них и не вывел
Название: Re: Поговорим о ориентировании -ошибки,проблемы,предложения
Отправлено: gam от 10 Апрель 2017, 19:41:47
ну 11 и 14 ошибка,а я имею ввиду стратегию!!! как и чего делать!!
Название: Re: Поговорим о ориентировании -ошибки,проблемы,предложения
Отправлено: Tolstiy от 10 Апрель 2017, 20:06:33
мы также ехали и брали точки по очереди
Название: Re: Поговорим о ориентировании -ошибки,проблемы,предложения
Отправлено: ДиСк от 10 Апрель 2017, 20:17:44
Ну тут сложно что то сказать, одну универсальную стратегию сложно назвать, но могу сказать так, при просмотре фотографий
большинство поехали на ближайшие точки, я бы наверное сделал так, газ в пол и в самый конец, хотя я не могу быть объективным т.к.
я знал дорогу и сложность точек, но точно могу сказать одно сложные лучше оставлять на последок, и не стоять на тех точках где
уже есть машины а стараться искать пустые, так же можно сделать как сказал автодоктор проехать посмотреть все точки,
может несколько легких взять по пути, и только после прокатки брать сначала легкие в последнюю очередь тяжелые
 но для всего нужен опыт, только благодаря опыту можно быстро оценить сложность точки и схему подъезда к ней...
Название: Re: Поговорим о ориентировании -ошибки,проблемы,предложения
Отправлено: Автодоктор от 10 Апрель 2017, 20:21:42
Сань привет ! Про стротегию правильно она должна быть !!
Например когда занята точка и многонароду ждать смысла нет даже если следующая тоже нет смысла
Бери где не занято но помни что нужно будет вернуться  к ней но будет это оч быстро так как трэк у тебя остаётся
Дальше!!! Когда два навигатора показывают что точки нет время терять не более 5 минут потом делаешь фото навигатора
С кардинатами , трэком и с точкой и всё ну а потом при сдачи результатов это всё оспаривать 100% такие точки орги отменяют
Эт ошибка при постановке все мы люди но а если её ктото нашол эт фигня да такое было и не раз её отменяют
Пишишь протест и требуешь по кардинатом привезти на точку но там её небудет!!! Так что всё просто
На ниве небкоректно стояли 11    14     15  остальные почти нормально конечно ставить их надо мщьной навигации а не навиком
Так что хочу разочаровать ниваводов взятые точки 11 14 15 не по навигатору а по телефону или по подсказки они не честные
Честные только по навигатору!!!!и по своему!!! Но это я так на будущие вроде бы всё получилось  !!!!                                                                           
а на других мероприятиях где всё чётко!!
И разность классов   нифига не получилось  но эт просто неопыт оргов но это была дружеская гонка  оч неплохая!!
Название: Re: Поговорим о ориентировании -ошибки,проблемы,предложения
Отправлено: Автодоктор от 10 Апрель 2017, 20:54:21
Ещё хочу поделиться опытом  исли интересно!!
1  всё нужно делать бегом
2 фото делать оч быстро 2-3,4 раза если неудобно при этом прокантролировать пока бежишь до машины если чё возврат
Штурману подводить к точке на своё усмотрение для удобства фото и не утопив машинку
3 навигации  желательно пару штук одна стационарная на озике другая ручная для поиска точки пох какая конечно желательно водонепроницаемую
4 для удобства брать корнэт для дорожной карты с точками чтобы отмечать ,оч удобно
5 ну и нервать машину 2  раза пробуешь и вытаскиваешь в ручную
Самое главное дойти вовремя и целым на финиш!!! И будешь в призах!!
Да всё только бы стро делать просто представь матиматика прстая теряешь на одной точки всего 1 минуту эт ничего!!а точек то обычно 30-40 итого
Ты отстаёшь на 40 минут эт полный проигрыш вжизни 40 минут ненагонишь!!!
Название: Re: Поговорим о ориентировании -ошибки,проблемы,предложения
Отправлено: gam от 10 Апрель 2017, 21:01:47
https://cloud.mail.ru/public/L3Cf/dSmPUUaeH
Для Доктора ссылка на фото Нива
Кстати-все видят Галерею фоток??? А то есть проблемы у некоторых!!
Пишите все что плохо работает!!
Название: Re: Поговорим о ориентировании -ошибки,проблемы,предложения
Отправлено: gam от 10 Апрель 2017, 21:06:27
У меня было желание умотать до пруда (в конец) всех точек,но почему то при старте пошел по порядку-результат под мостом 20 минут,и так далее,11 точка часа полтора искал,14 точку ездил в садик огородик :),правда ее взял уже попутно увидев как машинка паркуется ХЗ куда,спросил говорит 14!!!
Ну взамопомощь,долго НИВу таскали на 20 точке и еще УАЗик дергали неоднократно Парламента помоему.
Вообщем то мы развлекались 8)
15 точку навигатор показал маленький кустик на поле под линией высоковольтной-хотел сфоткать-не стал,ну а уж точки 16 и 17 просто не стали брать-уже устали:)
Название: Re: Поговорим о ориентировании -ошибки,проблемы,предложения
Отправлено: Автодоктор от 10 Апрель 2017, 21:13:33
Ещё ещё ещё!!
Название: Re: Поговорим о ориентировании -ошибки,проблемы,предложения
Отправлено: Автодоктор от 10 Апрель 2017, 21:21:53
Ах да !ещё 5 пункт в советах оч не оч но это соревнование!!ктото должен быть первым
Короче всем отказывать в помощи хотя в основном она запрещенна и так!!!
Хочу заметить это трудновато непомочь но это на соревнованиях потом снова приятели эт нормально
Если ты сильный гоньщик ты и сам выберешся!!а  нет то нах тебе такая победа!!
Название: Re: Поговорим о ориентировании -ошибки,проблемы,предложения
Отправлено: gam от 10 Апрель 2017, 21:30:37
Об запрете помощи-на соревнованиях-да ,а на дружеском обучающем курсе-только ЗА!!
А можно считать помощью-вытолкать застрявшего соперника от точки фотографирования??
Он же тебя может на час задержать своим телом
Название: Re: Поговорим о ориентировании -ошибки,проблемы,предложения
Отправлено: Автодоктор от 11 Апрель 2017, 19:28:22
Да бывает и такое даже специально когда едут парами что оч неприлично и сэтим борются орги
Но это досих пор в теме!!! Поэтому и говорю выберать тактику свою и не ждать брать другие точки
Хотя грамотные орги всегда делают много вариантов подъезда к точки нои нам их нужно тоже рассмотреть!!!
Название: Re: Поговорим о ориентировании -ошибки,проблемы,предложения
Отправлено: Trucker от 13 Апрель 2017, 10:51:32
Доктор прав. ОРГи с парным катанием борются. На соревнованиях ЖГ помощь при въезде и выезде с точки запрещена вся, кроме мускульной.
На кольце мы ее разрешаем. Но там нужна движуха для зрителей. И высокий шанс пробки.
Чтобы не было пробок на точках лично я стараюсь ставить точки в как можно большем районе и как можно больше. Чтоб гарантированно все точки никто не взял. Что в 99 случаев на моих соревнованиях получается. :)
Ошибаются все, даже опытные ОРГи. Иногда не по своей вине. В 2015 году у меня точку на дереве в воде бобры стащили. :) Ошибки - это не приятно, но не смертельно. После разбора ситуации точку не надо зачитывать ВСЕМ!
Сколько бы участники Вас не материли. За свой косяк можно и нужно выслушать, раз "обосрался", а вот другие участники, которые случайно не нашли эту точку, в этом не виноваты.
На последнем КМБ у меня был косяк по двум точкам 30 и 301. Заклинило не навигацию, а меня. Устал видать. Попутал их в корнетах. Ничего извинился.
На Бурлаке с Толей Кузьменко мы не стали фотографировать точку которая в корнете была под другим номером. Дядя Миша потом ее у всех снял. Потому как это справедливо. Номер в корнете должен соответствовать номеру на КП.
Я ставлю Гармином Монтаной. Хороший аппарат, но после скачка курса цена неподъемная. Дядь Миша Монтаной и компом вроде. Но это у него лучше спросить.
Чем точнее навигация при постановке, тем меньше претензий от участников. А они всегда есть, даже на "дружеском" соревновании. :) Это правда.
Про тактику тут Доктор уже написал. Я лишь уточню, что последние точки действительно лучше брать уже у финише. Как минимум можно быстро остановиться и заехать в створ. А с конца или с начала, тут от очереди зависит.
Я в ней стоять не люблю и не стою. Ищите подъезд рядом или айда на следующую. Ну и ОРГ должен давать в точке минимум два очевидных подъезда. Неочевидные придумают участники сами.
Ну и деление на классы должно быть! Все "несправедливость" потом и обида там. Не подошел жестко в начале потом будешь расхлебывать. Потому как одинаковые тачки только в моноклассе. А тут все машинки разные. :)
Но это с опытом придет. Может быть Вас за это и поругают на первых порах, но потом примут за данность. Главное в ОРГе - это стабильность в его действиях! Все знают как он поступит. И ОРГ всегда придерживается одних и тех же правил.
Мы все не идеальны, но если люди знают что Вы от них ждете и почему именно так, то все со временем утрясется. :) В любом случае с Вами останутся те, кто на одной волне. Так было всегда.
З.Ы. Я конечно больше для ОРга написал, а не спортсмена, но мне кажется, что это основа. Я тоже начинал, и тоже ошибался, да и до сих пор есть косяки. Но основное отшлифовано и поставлено на поток.
Главное не бросать. Опыт на пустом месте не берется. :)
Название: Re: Поговорим о ориентировании -ошибки,проблемы,предложения
Отправлено: gam от 01 Май 2017, 19:37:24
Господа а что есть корнет??? а то проччитал-все понял,но заклинило на корнете???
Просто мне скоро точки ставить для ориентирования
Название: Re: Поговорим о ориентировании -ошибки,проблемы,предложения
Отправлено: Сергей УАЗ 630 от 01 Май 2017, 19:57:43
Еще когда одна машина штурмует подъём другим под жопу лезть не надо если поцарапать боится под меня на второй точке нива подлезла
Название: Re: Поговорим о ориентировании -ошибки,проблемы,предложения
Отправлено: Автодоктор от 01 Май 2017, 20:16:25
Саша!! Корнэт это либо корнэт оболенский который просит вина!!! Либо это такая штука на которую прикрепляют листы формата а4 оч удобно отмечять точки которые взял!!!
Название: Re: Поговорим о ориентировании -ошибки,проблемы,предложения
Отправлено: gam от 06 Январь 2018, 17:44:12
сегодня решил вспомнить давно забытую тему!!
Ее перенес в другой раздел и вот почему!
Вчера 5 января былисоревнования Снежный плен.
Меня довольно сильно удивила неготовность некоторых участников в плане GPS навигации.
Я сам не профи в данном вопросе-меня могут поправить спецы,но приехав неготовыми на ориентированиеэто как то непонятно!
Случай 1 Без имен и намеков-просто для опыта
Звонок мол можно участвовать-да пожалуйста(тем более я не ОРГ :) ) Навигация есть?? Нет но мы сейчас купим навигатор и приедем!! Результат-в навигаторе стоит бетта версия навигатора-больше трех точек не вобьешь :( Значит каждые три точки ввод новых :) а они иногда рядом стоят с предыдущими.
Случай 2  В сотовом телефоне НАВИТЕЛ- можно мол по нему?? Да кто мешает,но карты НАВИТЕЛА созданы для ДОРОГ! Это как говорится ситом воду носить.
Случай 3 Хороший навигатор с хорошей программой с редакторами точек.Но -потеряли
шнур зарядки,запасного нет ,второго навигатора тоже-результат -аккум сдох ориентирование закончилось.
Случай 4 В телефоне стоит ОЗИ с картой Глобуса России на которой плюс минус две деревни :( Искать по нему нереально!!
Это вот только 4 случая на вчерашнем мероприятии!
Я про что! на хорошей проге и недорогом оборудовании(относительно) можно творить чудеса ориентирования.Я не говорю про Гармины -это дорогая игрушка,но ОЗИ на Андроиде поставить на планшет и скачать карту Саратовской области помоему лучше чем  мучиться .
Еще мноие приехали без координат и пытались найти их у ОРГов. Ну это возможно просто Алексей закружился в подготовке и не распечатал их. Для облегчения может в следующий раз надо делать файл для закачки в навигатор и его выкладывать. Если надо будет распечатать координаты для участников-могу сделать это.
Название: Re: Поговорим о ориентировании -ошибки,проблемы,предложения
Отправлено: Вадим-164 от 07 Январь 2018, 00:27:48
Мне например супруга для этого дела подарила планшет на андройде, установили несколько программ для навигации. Озик и военные карта и обе вчера испробовали. Озик гораздо точнее, бьёт один в один, а вторая прога маленько грешит. Там где координаты точек были даны точно, мы подьезжали на авто и не искали точек, их было видно с авто, выходили только сделать фотофиксацию. А вот много точек были с погрешностью, это на будущее оргам надо учесть.
А по поводу, что кто то приехал без координат это нормально, я считаю орги должны выдать лист с координатами, в которых экипаж будет отмечать что взял, а что нет (удобно) А что касается остального (проводов, зарядки и т.д.) так любители же и не все знают что существует другие проги кроме Навител и встроенного в телефон навигатора
Название: Re: Поговорим о ориентировании -ошибки,проблемы,предложения
Отправлено: Chugun от 11 Январь 2018, 15:19:50
Как именно ОЗИК на андройде найти ? В плеймаркете забиваешь ОЗИ а он выдает военные карты
Название: Re: Поговорим о ориентировании -ошибки,проблемы,предложения
Отправлено: gam от 11 Январь 2018, 19:21:41
Как именно ОЗИК на андройде найти ? В плеймаркете забиваешь ОЗИ а он выдает военные карты
Карты то они у нас есть нормальные.а ты саму прогу поставить хочешь???
Позвони днем завтра подскажем!
а так скачать что то типа,, ози эксплорер для андроид скачать бесплатно,,
например https://trashbox.ru/link/oziexplorer-android
Название: Re: Поговорим о ориентировании -ошибки,проблемы,предложения
Отправлено: Chugun от 12 Январь 2018, 09:37:56
ОК, спасибо, попробую :)